LUNA IS GEK OP VLEES
“Een broodje caprese, maar dan zonder Parmaham”, heb ik in mijn studententijd ooit 2 maanden tegen de broodjesman gezegd. De broodjesman heeft het er nu nog graag over; “Dat vegetarische, dat was niks voor jou hè, daar was je snel weer vanaf hè!” “Dat komt omdat jouw broodjes met vlees nou eenmaal veel lekkerder zijn”, zeg ik dan altijd. Maar daar lag het niet aan. Ook niet aan de boerenkool met worst van m’n moeder die ik niet kon missen. Ook niet aan haar fabuleuze hachee. Ik at gewoon 2 maanden geen vlees. Niet uit principe, maar uit een vaag soort gezondheidsmanie. Om mezelf te kwellen. Als ik mij volstop met drank en xtc-pillen, dan moet ik ervoor zorgen dat ik verder alleen maar gezond doe, dacht ik toen. Fruit en groente! Een mooi streven. Een onhaalbaar streven, want juist na een avond stappen gaat zo’n hamburger van McDonalds er prima in. Het waren 2 bijzondere maanden, maar toen ik ergens las dat snoep onder andere gemaakt wordt van gelatine en dat gelatine weer van beestenbotten wordt gemaakt, was ik er écht helemaal klaar mee. Ik was een nepvegetariër. Als je geen dood beest wil consumeren, dan moet je het ook goed doen, en niet een beetje lafjes in een restaurant gaan vragen naar de vegetarische kaart en ondertussen je kekke struisvogelleren laarsjes showen. Om daarna thuis op de schapenbontjes en lammetjesvelletjes te gaan liggen, omdat die zo hip zijn in interieurland en in alle kleuren verkrijgbaar. Nee, of je doet het goed, of je doet het niet. En als iemand het een beetje half wil doen, dan moet diegene dat zelf weten. Maar val mij er niet mee lastig. Luna is het niet, en Luna wordt het niet; een vegetariër. Fuck de sojabonen, de tahoe en de tofu. Leve de hamlap. En nu ik het kan betalen, mag dat best een scharrelhamlap zijn.
p.s.: dit stukje naar aanleiding van een reactie van Elizabeth, die me vroeg eens na te denken over mijn vleesconsumptie.
Niets aan toe te voegen.
De natuur is er om geconsumeerd te worden. Of gaan we zielig doen over een kropje sla ? Ocharme. dat arm kropje wordt uit de grond gerukt, in bakken gepropt, transport van hier naar daar ……….
ach laat maar.
Juist!
het consumeren van vlees stoot tijgertje niet tegen de borst, maar de vleesindustrie (geen natuur @ D.W.) wel. dus, als tijgertje boodschappen doet, geeft ze liever iets meer uit en koopt een stukje vlees met een biologisch keurmerk. (vaak nog lekkerder ook).
en wat betreft Elizabeth, die lijkt me enigszins fundamentalistisch (woord is helemaal hip) in haar opvattingen…
groet,
Nadenken kan nooit kwaad.
Nouja, die snijtanden hebben we toch ook niet voor niets gekregen?
Is dit niks voor je?
http://www.hatsofmeat.com/HatsofMeat/
Tsja, we kunnen er ook niets aan doen dat we omnivoor (= alleseters) zijn. En we kunnen hoog en laag springen wat we willen: biologisch gezien hebben we vlees eigenlijk gewoon nodig, anders krijgen we sommige bouwstoffen onvoldoende binnen. Vraag dat maar aan de deskundigen. Overigens sluit ik me van harte aan bij Tijgertje.
Als er 1 reden is om te stoppen met vlees eten is het wel de onmenselijke manier van behandelen van dieren. Of je er nu een beetje raar met je hoofd van gaat zitten schudden boeit me weinig eerlijk gezegd, aan het roken kleven ook nadelen die een ieder weet. Als ik wel eens een programma over de vlees industrie ziet denk ik ook wel eens van hhhhmmmm daar word ik niet vrolijk van en die dieren helemaal niet, maar aan de andere kant vind ik een varkenshaasje wel erg lekker. De mens is gewoon zwak en wil graag lekkere dingen eten. Laten we eerlijk zijn er hadden ook niet veel mensen naar gekraaid als de shell een booreiland had laten afzinken en er was geen mogelijkheid om100 meter verder bij de esso te tanken. Dan had het niemand geen ene fuck gescheeld.
Wil je nou getverdegetver eindelijk eens ophouden over die broodjesman? Ik wil een broodje vleessalade! NU! Van Dobbe! NU! ^&&*^&^ I swear, soms zou ik zo in het vliegtuig springen, alleen maar voor een broodje tartaar… ;-)
gelijk heb je Luna. Zo af en toe een stuk vlees is best lekker. En die vleesindustrie blijft toch wel bestaan. Heel nobel allemaal, maar vrede op aarde krijgen we ook niet. Ooit leven we misschien in Utopia, maar in die tussentijd gewoon eten wat de pot schaft…:-)
Gefrustreerd!! als jullie je eigen fouten willen goed praten bedenk dan wel fatsoenlijke argumenten, je kunt wel gezond leven zonder vlees (vaak zelfs gezonder), en de vlees industrie zal inderdaad zeker nog lang blijven bestaan maar hoe meer vegetariers hoe minder dieren zullen lijden en sterven in de vleesindustrie, en ja het is heel moeilijk om tegewoordig te leven zonder ook maar iets van dierlijke afkomst, maar wanneer je door geen vlees te eten al 3 van de 4 dieren die voor jouw moeten worden gedood kunt redden is dat voor mij al een reden om rustiger te kunnen slapen.
Goed gezegd Han!
Boe!
Han: Jij bent op de goede weg; jij redt op jaarbasis een bescheiden kudde koeien,
kippen en varkens van de verschrikkelijke dood die ze in de vleesindustrie
te wachten had gestaan.
Misschien koop je zelfs af en toe linnen schoenen en laat je dat mooie paar
leren stappers staan. Hulde – met gerust hart val je in slaap.
Maar je hebt nog heel wat slapeloze nachtjes voor de boeg.
Het vlees dat jij niet eet, Han, het is een stofje op de weegschaal. Elke
keer dat jij een lamp aansteekt, de verwarming hoog draait, je correcte
pannetje vegetarisch op het vuur zet, in de auto of de trein stapt, achter
je plastic monitor op je plastic toetsen tikt, trek je een wissel op de
andere dieren onder de zon.
Indirect misschien, en veel minder in your face tranentrekkend dan
kistkalveren en foknertsen, maar niet minder relevant en impactrijk.
Het is nagenoeg onmogelijk om mens te zijn zonder andere dieren daarmee te
benadelen. Wat je ook kiest om wel of niet te doen.
Begrijp me goed. Ik ben het met je eens dat het belangrijk is ‘ethisch’ om
te gaan met het dierenrijk. Ook als je daarbij af en toe compromissen moet
sluiten.
Maar ga alsjeblieft niet strooien met woorden als ‘fout’.
Wat Luna doet (behalve lekker tegen de haren inschrijven) is een vorm van
realpolitiek. Ofwel, kies je eigen plek in het hele veld van wat je goed en
fout vindt en neem geen grote woorden in de mond als je die niet kunt
waarmaken.
.
@ Bart…
begrijp me niet verkeerd, realisme wardeer ik zeer.
Maar als niemand begint? Ongeacht het feit dat het misschien niets is? Een steentje kan een lawine veroorzaken.
Eva
Eva, ik begrijp je niet verkeerd, denk ik.
Ik wil niet zeggen dat vegetariër zijn ‘niets’ is. Maar je kunt het op de verkeerde manier zijn, zo ongeveer als evangelisten het doen. Dan ga je andere mensen verwijten dat ze niet dezelfde keuze maken.
Zo’n oordeel is gemakkelijk aan te vallen, omdat per definitie niemand volmaakt consequent is.
Ik denk niet dat de oplossing voor wreedheid tegen dieren ligt in het heel hard roepen hoe fout het wel niet is als je vlees eet.
Of zoiets. :-)
oeeeeeeeeh ik krijg ineens trek in spareribs
als je een keer lekkere spareribs wilt eten moet je in Leiden aan de Hoge Rijndijk eten.. lekkerrrrrrrrr! ben ff de naam van ’t zaakje vergeten.. maar ’t is een paar deuren links van “’t dijkje”
En toch, elke keer als ik op tv een kistkalfje of batterijkip zie, krijg ik kokhalsneigingen!!!!!! Ik ben géén vegetariër, maar geef mijn geld erg graag uit aan een stukje scharrelvlees bij de appie. Leer en bont draag ik niet want is niet nodig in ons land. Heb op de Partij voor de Dieren gestemd. De dieren hebben er niet om gevraagd ons land vol te bouwen, we kunnen ook heus eens wat terug doen…..
Bart, ik ben het helemaal met je eens. Vegetarier zijn is niet niets, het betekent juist dat je stil staat bij wat er om je heen gebeurt en je daarover een mening hebt gevormd. Maar vegetarisch zijn hanteren als een geloof is ook weer niet de goede weg. Wie zegt dat iedereen die wel vlees eet nooit stilstaat bij hoe dat stukje vlees op je bord is beland?
Ja! NU begrijp ik het! Echt. En ik ben het er zeer mee eens. Ikzelf eet namelijk niet graag vlees, en het vegetarisch leven betekend inderdaad voor mij meer het stilstaan bij allerlei negatieve toestanden, en me het er door het niet meedoen aan de batterijhouding en het vragen om steeds nog goedkoper voedsel van afzetten. Maar toch, ik eet weleens vlees, omdat ik mezelf geen geweld wil aandoen. Ik probeer het dan alleen zo verantword mogelijk te doen. Maar als ik verdomme *pardong!* zin heb in een rookworst, en ik de vegetarische alternatief even helemaal gezien heb, dan eet ik dat ook gewoon. Niemand die mij dan moet aankomen met inderdaad: evangelisatie. Ik doe mijn best. Mijn steen blijft alleen soms een beetje ergens achter haken, voordat ie weer in het rollen komt. Dat gebeurt gewoon soms!
Tja, wat kan ik hier nog op zeggen. Althans, best wel, ik ben een slagerszoon, en qua vlees nooit te kort gehad, te veel meer. Maar ja, als je vader liever iets meer meeneemt dan nodig is, dan is dat gewwon zo. Nooit echt bij stil gestaan. Nu dat ik niet meer thuis woon gaat de sponsering door, ik hoef nooit vlees te kopen. Het grote verschil is dat ik nu veel minder vlees eet. De drang is er minder na, meer gewoon de normale portie die mij dagelijks staat te wachten, maar niet meer. Maar boven alles is het makkelijk en goedkoop zo’n vader. En de Red Haired Poetess kan het weten, die geniet elk weekend mee…
In het kader van de discussie wil ik daar wel aan toevoegen dat het vlees van schoonpapa gelukkig NIET afkomstig is van kistkalveren en kippen die met teveel in te kleine hokken zitten.
Grappig is dat, die hele zieligheidsschaal. Neem garnalen – die hebben de pech er nog al ET-achtig uit te zien en zullen niet snel op onze sympathie kunnen rekenen. Wat dat betreft kun je beter als fluffy aapje ter wereld komen – dan lijk je genoeg om een mensenbaby om in het boekje ethiek terecht te komen.
Een kistkalf dat wordt gedood voor consumptie vinden we erger dan een kalf dat eerst vrolijk kan rondhuppelen voor het op een mensenbordje beland.
En heb je wel eens gezien hoe orca’s met zeehonden omgaan? Ze bijten hem eerst lam en spelen er dan een spel mee dat niet zou misstaan in het Harderwijks dolfinarium. Zij het dan zonder bal en met langzaam doodbloedend zeehondje.
Natuurlijk ontkom ik er niet aan om dingen zielig te vinden, en ik heb wel degelijk reden om al te ver doorgeschoten bio-industrie af te keuren.
Ik vraag me alleen af of dierenrechten niet gewoon mensenrechten met een pels zijn. En of onze manier van denken wel zo naadloos toepasbaar is op dieren.
Mmm… hoe kom ik godsnaam van een broodje ham naar gefilosofeer op een veel te vroeg tijdstip?
Als mijn veganistische zusje wel eens tegen me zegt dat het nooit goed komt met de wereld omdat de meerderheid van de mensen niet nadenken, niet willen nadenken en niet kunnen nadenken, dan wijs ik haar altijd op de vrije wil.
de vrije wil zal er voor zorgen dat de mensheid ooit de juiste keuze maakt, stel ik haar dan gerust.
wanneer ik dan dit stukje van Luna maar vooral de reacties lees, denk ik: deze mensen verdienen een zwaar neo-marxistisch regime dat hen dwingt tot het doen van het goede want nadenken is en blijft een utopie.
Jaja, de vrije wil Theo. En die loopt niet langs de lijnen van pakken wat je pakken kunt, zoals de hele geschiedenis al duidelijk maakt? Als waar is wat je zegt, beste theo, dan had de mensheid de goede keuze al lang gemaakt. Experimenten genoeg.
ik heb er maar wat over geschreven. voor de liefhebber: http://www.nucult.org
Maar kijk uit, want als je op die link klinkt ben je voor je het weet klootjesvolk. Want aan oordelen heeft Theo geen gebrek.
NEW YORK (Reuters Health) – The breast-fed infants of two mothers
who did not eat any animal products, including milk and eggs, developed
brain abnormalities as a result of a vitamin-B12 deficiency, the US Centers
for Disease Control and Prevention (news – web sites) (CDC) reported
Thursday.
The primary sources of vitamin B12, which is essential for brain
development, are animal products like meat, dairy products and eggs. Since
the mothers ate little or no animal products, too little vitamin B12 was
transmitted to their children through breast milk, according to the CDC’s Dr.
Maria Elena Jefferds.
Luna keeps them talking.
Chapeau!
Niet erg lang geleden is dezelfde discussie ook al eens bij mijnkopthee langsgekomen.
Oordelen is makkelijk, begrip tonen een stuk moeilijker. Hou dat maar in je achterhoofd.
Niemand hoeft mij dus te verplichten na te denken over dat lekkere stukje vlees op mijn bord. Dat bepaal ik zelf wel. Die opmerkingen van bart zijn dan ook wel lachen. Je kan je overal wel zorgen over maken, je blijft indirect verantwoordelijk voor al het leed hier op aarde.
Toch ga ik ook hier weer afsluiten met een vraag voor alle vegitarische veganisten, of wie zich ook aangesproken voelt.
Wie van jullie zijn er al eens op bezoek geweest op een bedrijf waar dat, volgens jullie, dieronvriendelijke vlees vandaan komt?
en kom nou niet met vewijzingen naar artikelen of documentaires, oordeel zelf eens door gewoon te gaan kijken. Zo slecht is het volgens mij namelijk niet. En Ja, ik ben wel gaan kijken.
@lostboyscout.
tijgertjes basisschool zat naast een slachthuis… vreselijk de geluiden van die beesten die doorhadden wat hen te wachten stond. en als er eens eentje ontsnapte… dan werd ’tie gewoon op straat geslacht… zodat het beest niet nog eens kon ontsnappen.
Ik weet niet precies hoe oud tijgertje precies is, maar ik denk niet dat er een meer humane manier bestaat om dieren dood te maken dan nu in een slachthuis gebeurt.
En ik heb geen zin om vegetarier te worden om voor mij duidelijke redenen. Overigens wil ik best zelf mijn eten slachten, maar de nederlandse wet staat dat weer niet toe. Ook om duidelijke redenen trouwens.
Een vriendin van mij was ooit vegetarisch omdat zij vond dat ze pas het recht had om vlees te eten als ze in staat was om het dier zelf te doden en te slachten.. dat heeft ze dus ook gedaan, tijdens een reis door africa heeft ze een schaap gekocht, vetgemest, gedood en geslacht. Het vreemdste aan haar verhaal vond ik nog dat haar reisgenoten het vreemd vonden dat zij tijdens iedere tussenstop het beest uit de vrachtwagen haalde om hem een stukkie te laten rondlopen, want ze ging hem toch slachten, alsof het beest in de tussentijd het niet nog een beetje leuk mag hebben. Ergens vind ik dat ze wel gelijk heeft, ik eet (af en toe) vlees, maar ik weet niet of ik het beest ook z’n hals in 1x kan afsnijden als ie in m’n ogen kijkt..
Heb je Babe al eens gezien? Zo LIEF! Een varken is slecht voor de stofwisseling omdat ie qua stofwisseling op een mens lijkt. Het is maar een theorie maar toch. Ze eten alles in principe. Net als mensen. Bere intelligent ook varkens. Ze zijn slimmer dan apen en honden. Zo dom als een varken?? Ik dacht het niet. Als het even kan wil ik een japans dwergvarken. Of een hangbuikzwijntje. Superlief en zindelijk zonder dat je het ze hoeft te leren. Je eet toch ook geen Kat???
tijgertje weet niet hoe oud/jong lostboyscout haar schat, maar heeft zo het vermoedde dat het absoluut niet klopt. en wat doet het ertoe?
/me heeft ook niet beweerd dat alle slachthuizen fout zijn, en ook niet dat mensen vegetarisch moeten zijn. tijgertje is echter niet te spreken over de bioindustrie, oftewel legbatterijen, kistkalveren, etc, wat lostboyscout in tijgertjes eerdere reactie had kunnen lezen.
@ sya.
tijgertje vindt het jammer dat ze nooit varkens buiten ziet staan, geweldige beesten zijn het.
Die Lostboyscout is een grapjas. Want is jou ‘zo slecht hebben ze het niet’ niet nogal onduidelijk? wat is dan zo slecht? of juist niet zo slecht?
anyway. zelf ben ik gestopt met vleeseten nadat ik een legbatterij van binnen zag. en ja, ook zag ik slachthuizen, kistkalver fabrieken en wat dies meer met eigen ogen.
ik verbied niemand om geen vlees te eten. wat is wel verwerpelijk vind, is dat mensen hun eigen gedrag – in dit geval het eten van vlees – gaan goedpraten met onzinnige argumenten. van mij hoeft het niet, houdt dan de eer aan jezelf.
overigens is er wel veel te zeggen om geen vlees te eten. nu ik toch bezig ben.. ik noem er een paar:
– er is geen relevant verschil tussen mens en dier op het gebied van doden. waarom dan wel dieren eten en geen mensen? of bepaalde dieren wel en andere niet? of… nou ja duidelijk dunkt me.
– vlees is niet bepaald goed voor de gezondheid. alle voedingsstoffen in vlees kun je op andere manieren beter binnenkrijgen. (dit vind ik persoonlijk een zwakker argument)
– vlees eten is slecht voor de noord-zuid verhoudingen. zoals jullie weten is er op aarde genoeg voedsel om iedereen te voeden. de westerse vleesproductie zorgt er evenwel voor dat veel graan en soja naar het westen wordt ge-exporteerd om omgezet te worden in vlees. bij de omzetting van granen in vlees gaan erg veel voedingsstoffen verloren.
leuk dat ik grappig over kom, terwijl dat toch geenszins de bedoeling was.
quote van theo:
wat is wel verwerpelijk vind, is dat mensen hun eigen gedrag gaan goedpraten met onzinnige argumenten.
Ik denk dat iedereen voor zich mag bepalen of argumenten onzinnig zijn of niet.
Theo vindt mjn argumenten blijkbaar onzinnig, terwijl ik zijn argumenten juist alles behalve sterk vindt, met uitzondering van de eerste dan.
Dus zal ik even reageren, en vervolgens er zelf nog een argumentje tegenaan gooien.
theo:
er is geen relevant verschil tussen mens en dier op het gebied van doden
lostboyscout:
klopt, ware het niet dat wij de macht in handen hebben, anders werden we waarschijnlijk zelf gegeten, kijk maar naar de natuur, doden is heel normaal.
theo:
vlees is niet bepaald goed voor de gezondheid.
lostboyscout:
Volgens mij is vlees de meest effectieve manier om voedingsstoffen binnen te krijgen. Je hoeft namelijk geen energie te verspillen aan verteren en verwerken, dat heeft het beest dat je eet al gedaan.
theo:
vlees eten is slecht voor de noord-zuid verhoudingen.
lostboyscout:
da’s mooi, waar komen die vleesvervangers dan vandaan? Je noemt zelf al soja. Van nature zijn er in europa geen, of onvoldoende vleesvervangers beschikbaar in . We zijn dus onnatuurlijk bezig, als we vleesvervangers gebruiken.
En nu nog eentje extra:
Als ik gras zou moeten eten, dan had ik wel 6 magen gehad, en stond ik de hele dag te herkauwen. Gelukkig kan ik dat aan de experts overlaten, en kan ik me bezig houden met nuttige dingen, zoals het posten van deze (on)zin op een webzijde.
Ik denk dat iedereen voor zich mag bepalen of argumenten onzinnig zijn of niet
nee hoor dat is niet waar. argumenteren is een lastige aangelegenheid. zo mag je best beweren dat, ik noem maar iets, negers dommer zijn dan blanken. zonder goede argumenten kun je echter beter je kop houden.
klopt, ware het niet dat wij de macht in handen hebben, anders werden we waarschijnlijk zelf gegeten, kijk maar naar de natuur, doden is heel normaal.
dat is geen goed argument. dat betekent namelijk dat we eveneens andere mensen die minder sterk zijn mogen onderdrukken en dat mannen vrouwen mogen verkrachten omdat zij fysiek zwakker zijn. neen, het is juist zo leuk aan de mens dat wij over ons gedraag na kunnen denken en de keuze kunnen maken om iets niet te doen. dat zouden we wellicht meer moeten doen ipv roepen dat alles niet voor niets zo is als is. wat natuurlijk ook weer waar is maar erg eenvoudig scoren.
Volgens mij is vlees de meest effectieve manier om voedingsstoffen binnen te krijgen. Je hoeft namelijk geen energie te verspillen aan verteren en verwerken, dat heeft het beest dat je eet al gedaan
het tegendeel is waar. vlees verteert slecht en rot in de darmen weg. daarom is het zaak veel voedingsvezel te eten (zit niet in vlees) om de doorstroom te bevorderen. vlees bevat veel verzadigd vet, dat is slechter dan onverzadigd vet en ook nog eens een belangrijke veroorzaker van hart- en vatziekten. topsporters eten overigens vooral granen ipv van vlees.
da’s mooi, waar komen die vleesvervangers dan vandaan? Je noemt zelf al soja. Van nature zijn er in europa geen, of onvoldoende vleesvervangers beschikbaar in . We zijn dus onnatuurlijk bezig, als we vleesvervangers gebruiken.
dat is onjuist. er wordt in europa inderdaad veel soja gebruikt als vleesvervanger, nodig is het eten van soja echter niet. de voedingsstoffen die je nodig hebt haal ook uit andere producten. daarbij wordt 4 kilo soja gevoerd aan een dier omgezet in 1 kilo vlees. eten van soja is dus vele malen effectiever.
Als ik gras zou moeten eten, dan had ik wel 6 magen gehad, en stond ik de hele dag te herkauwen. Gelukkig kan ik dat aan de experts overlaten, en kan ik me bezig houden met nuttige dingen, zoals het posten van deze (on)zin op een webzijde.
het is maar wat je onzin noemt. mensen zijn biologisch gezien zogenaamde omnivoren. ons gebit is niet dat vaneen vleeseten noch dat van een planteneter. hetzelfde geldt voor onze maag en darmenstructuur. kortom: onze verbrandingsmotor draait op alles.
daarbij vind ik het praten over het al dan niet laten lijden van dieren en/of het doden van dieren nu niet bepaald een onzinnige bezigheid. al zullen velen dat bestrijden.
zonder goede argumenten kun je echter beter je kop houden.
sterker nog, zonder argumenten geen discussie. Dat is ook niet wat ik schreef. Maar wie bepaald nu of argumenten goed zijn of niet? Dat bepaald ieder voor zich. Dat is nou vrijheid van meningsuiting!
Zo gebruikt theo mijn argumenten te ontkrachtigen. Terwijl hij tegelijkertijd er gewoon omheen schrijft. Daarnaast legt hij me ook nog eens woorden in de pen o.i.d.
dat betekent namelijk dat we eveneens andere mensen die minder sterk zijn mogen onderdrukken en dat mannen vrouwen mogen verkrachten omdat zij fysiek zwakker zijn.
Dit heb ik nooit geschreven. Ik heb namelijk nagedacht over de handeling en besloten het NIET te doen. Zoals theo ook beschrijft. Maar ik maak zelf die keuze, die laat ik me niet opleggen door iemand anders. En als ik die keuze toch wel maak, dan sta ik ook voor de consequenties.
vlees verteert slecht…
vlees bevat veel verzadigd vet…
topsporters eten overigens vooral granen ..
En van veel spinazie eten krijg je kanker! Ik wil argumenten zien die een vergelijking maken tussen vlees en alternatieven, niet een eenzijdige blik op hoe slecht vlees is.
Bovendien ben ik geen topsporter.
de voedingsstoffen die je nodig hebt haal ook uit andere producten…
daarbij wordt 4 kilo soja gevoerd aan een dier omgezet in 1 kilo vlees. eten van soja is dus vele malen effectiever…
Welke producten dan? En waar haal je die vandaan? Als we morgen allemaal het vlees laten staan zijn er echt niet genoeg paddestoelen en noten om ons allemaal in leven te houden.
4 kilo i.p.v 1 kilo… Als ik evenveel voedingsstoffen binnenkrijg, dan is 1 kilo toch echt effectiever.
Omnivoren
Inderdaad, heb het dan niet alleen over niet-vlees eten. Ik hou me tenminste aan de regels, ik eet zowel vlees als plant. Precies dus wat de verbrandingsmotor nodig heeft. Die van jou draait dus op halve kracht…
praten over … niet bepaald een onzinnige bezigheid.
Persoonlijk kan ik het dus niet begrijpen dat mensen zich bezighouden met ‘dierenleed’ zolang er mensen zijn die het slechter hebben dan de dieren waar zij het tegen op nemen.
oke dan, nog een reactie aan dan weer aan het werk.
Maar wie bepaald nu of argumenten goed zijn of niet? Dat bepaald ieder voor zich. Dat is nou vrijheid van meningsuiting!
dat ben ik niet met je eens. vrijheid van meningsuiting impliceert de aanwezigheid van een mening. iets roepen zonder dat wat je roept te onderbouwen is geen mening. het leveren van argumenten heeft wel degelijk regels. argumentatieleer heet dat.
En als ik die keuze toch wel maak, dan sta ik ook voor de consequenties.
wanneer jij zegt dat jij als machtigste schakel zelf mag weten welke beslissing je neemt dan ga je wat mij betreft al over de grens. dat heet namelijk willekeur. wat mij betreft handel je omdat je er argumenten voor hebt, niet omdat je nu eenmaal in de machtigste situatie zit.
Ik wil argumenten zien die een vergelijking maken tussen vlees en alternatieven, niet een eenzijdige blik op hoe slecht vlees is.
ik beweer nergens dat vlees eten slecht voor je gezondheid is. dat is namelijk niets echt. het hangt allemaal af van je voedingspatroon als geheel en hoeveelheden. ik reageer op eerdere stellingen dat vlees eten gezondER zou zijn. dat is niet waar, geen vlees eten is over het algemeen beschouwd juist gezonder. info bij het bureau voor voeding enzo.
Welke producten dan? En waar haal je die vandaan? Als we morgen allemaal het vlees laten staan zijn er echt niet genoeg paddestoelen en noten om ons allemaal in leven te houden.
4 kilo i.p.v 1 kilo… Als ik evenveel voedingsstoffen binnenkrijg, dan is 1 kilo toch echt effectiever.
het gaat niet om producten maar om combinaties. een goede pasta met salade is bijvoorbeeld al goed. nog even over die 1 kilo vs 4. uiteraard eet je van beide (vlees, geen vlees) 1 kilo. alleen om dat vlees te krijgen heeft het dier dat je eet minimaal (hangt van het soort dier af) 4 kilo niet vlees gegeten. overigens voeren ze koeien tegenwoordig ook gewoon koeien. wat niet weet wat niet deert.
Die van jou draait dus op halve kracht…
hahaha, ja was dat maar zo. lees nou eerst maar eens een boek over anatomie.
Persoonlijk kan ik het dus niet begrijpen dat mensen zich bezighouden met ‘dierenleed’ zolang er mensen zijn die het slechter hebben dan de dieren waar zij het tegen op nemen.
ach ik houd mij overal mee bezig. ik ervaar dat overigens niet als lastig. overigens is het natuurlijk wel zo dat je dierenleed alleen minder erg kan vinden als je mensen boven dieren stelt. daar heb ik je nog geen argument voor zien geven, maar goed. stel je mensen boven dieren dan lijkt me het eten van vlees en het doden van dieren geen probleem. maar argumenten graag daarvoor. waarom staan mensen hoger dan dieren?
lostboyscout lijkt een flamer…
@ theo ploeg
wat betreft noord-zuid ben ik het helemaal eens.
en wat verschil mens-dier ook.
maar de stelling dat vlees niet goed voor de gezondheid is, is niet correct. weliswaar is te veel vlees niet goed, me dunkt, maar de vitamine B12 (alleen uit dierlijke producten) is essentieel (voor het zenuwstelsel), en kan _niet_ uit andere voeding worden gehaald. op de lange termijn ontstaat er altijd een vitamine B12-gebrek.
tijgertje is het er echter wel mee eens dat er veel te veel vlees wordt geconsumeerd. mensen mogen best iets vaker een alternatief zoeken. trouwens ondertussen worden er ookal heel wat vissen met uitsterven bedreigt, dus da’s niet het correcte alternatief.
vr.gr.
Nogmaals: ik beweer ook niet dat vlees slecht is voor de gezondheid. ik bestrijd alleen dat geen-vlees eten ongezond is. daarbij is het b12 probleem niet aanwezig. zuivel bevat namelijk erg veel b12.
over vissen: waarom zou je die willen doden?
Ik moest echt even opzoeken over die uitspraak dat ik een flamer zou zijn. Ik snap er eerlijk gezegd niet veel van.
Misschien is mijn mening in jou of jullie ogen niet helemaal correct of ongepast. Het blijft wel mijn mening.
komen we toch weer terug op die vrijheid van meningsuiting.
Ben je trouwens zelf geen flamer, als je iemand voor een flamer uitmaakt. Interessante vraag…
Wat dat vlees eten betreft. Laat mij gewoon mijn biefstukje eten. Ik zal jullie er nooit van weerhouden een lekkere soja-burger naar binnen te werken. Als ik dat maar niet hoef.
En val me alsjeblieft niet lastig met vermoeiende uitspraken over ‘dat ik erover na moet denken’. Voor mij is het leven al ingewikkeld genoeg.
Smakelijk eten!
Theo Ploeg: 4 kilo soja (voer) wordt omgezet in 1 kilo vlees
OK…. dus een koe van 200 kilo hoeft over haar hele leven maar 800 kilo voer te krijgen… da’s goeiekoop!
Ik denk dat je maar eerst eens op een boerderij rond moet kijken, en de boekhouding van een fokkerij inzien, hoe je nou aan die onzin komt… en er dan ook nog in gelooft.. (ik woon op het Amerikaanse platteland – Spotsylvania County, Virginia). Toen ik mijn vriend Bud, in Hamburg, VA, die vijftig slachtkoeien in de wei heeft lopen, je verhaal vertelde, moest hij even smakelijk lachen. “Tell him he can come visit, and feed the cows. He can do it much faster ’n me” zei hij.
ach menno van amerikanen verwacht ik niet anders. feitelijkheden zijn aan jullie niet besteed. lees eens een boek over de materie zou ik zeggen en kom dan maar eens terug.
flauwe reactie van mij. komt omdat ik boos ben over het niet goed lezen. nogmaals wat ik schreef:
alleen om dat vlees te krijgen heeft het dier dat je eet minimaal (hangt van het soort dier af) 4 kilo niet vlees gegeten.
hangt dus van het soort dier af. minimaal staat er. totaal geen tegenspraak met jou verhaal menno, alleen jij lacht met vrienden om mijn domheid wanneer je mijn verhaal verdraait. fraai is dat..
die koeien van vriend Bud kunnen van geluk spreken dat ze in de wei lopen, dat kan je van veel koeien in NL niet zeggen, om maar te zwijgen over de varkens…
tijgertje heeft niets tegen het wel of niet consumeren van vlees, wel tegen de bioindustrie, zoals ze al eerder aangaf.
tijgertje heeft zelf vlees nodig, anders kan ze niet functioneren, een dweiltje wordt ze dan.
btw. tijgertje is dol op paarden, vindt het geweldig om ze in de wei te zien of op hun rug te zitten, maar een paardenbiefstukje (waar vind je dat tegenwoordig nog) laat tijgertje niet staan.
wat betreft het niet eten van katten, honden, mensen, etc. dat zijn vleeseters (uitgezonderd de veganisten en vegetariërs), tijgertje eet dus liever ook geen varken.
mag ik van tijgertje weten waarom zij geen andere vleeseters eet? eet zij wel vegetariërs en veganisten? kleine baby’s die zich nog alleen voeden met melk? waar trekt Tijgertje de grens en waarom?
tijgertje zou best eens een stukje veganist, vegetariër of mals babytje (van vegetarische of veganistische moeder) willen proeven hoor, maar ja, om daar nou een straf van 25 jaar voor te moeten riskeren, nee, bedankt. was tijgertje, echt een tijger geweest, zou ze het misschien geprobeerd hebben. mensenvlees schijnt lekker te zijn, ben dus wel nieuwsgierig.
geen vleeseters, omdat in tijgertjes ogen vleeseters onrein zijn, mensen dus ook ja. daarmee bedoelt tijgertje, dat de schadelijke stoffen die in het lichaam komen, bij elke stap, geconcentreerder wordt, niet alleen in de organen, maar ook in het vlees. tijgertje eet ook geen orgaanvlees. geproefd heeft ze het wel, maar ze zal nooit hersentjes, levertjes, bestellen, alleen al door de weerstand die er bestaat tegen orgaanvlees, vindt tijgertje het niet lekker.
als tijgertje geen vlees nodig zou hebben, zou ze het niet eten, maar tot haar spijt kan ze niet zonder.
in de tijd dat tijgertje max. een keer in de week vlees at, was ze moe, zwak, duizelig, eenvoudig niet okay. bloedonderzoek (acht buisjes! tijgertje liep wakkelend weer naar buiten) leverde niets op. en ja, tijgertje vraat zich helemaal ziek aan de producten waar vervangende stoffen inzitten, maar het mocht niet baten.
tijgertjes broertje wilde toen hij net 10 was (inmiddels 11) ook vegetarisch eten, moeders vond het geen probleem, maar na een paar weken gebeurde hetzelfde als wat zijn zusje had ondervonden. en dus besloot hij, na overleg met moeders, om weer vlees te gaan eten. niet elke dag, maar voldoende om normaal te functioneren.
bloedonderzoeken gaven niet aan dat er een tekort bestond aan iets, maar toch was er een tekort. wetenschappelijk dus niet bewezen…
verder wil tijgertje in deze kwestie niemand veroordelen, al zou ze graag zien dat sommige mensen (de vervente vleeseters) er af en toe bij stil zouden staan wat ze eten. doet tijgertje dat? ja. te vaak, want niet alleen bij vlees, maar ook vaak bij een nootje, bij koffie (alles waar oneerlijke handel voor is…). bij een ritje in de auto (zelfs trein), denkt tijgertje er vaak aan dat het slecht is voor het milieu. (ja, computers ook…)
ah, bah het gaat veel te filosofisch worden, niets voor in een reactietooltje.
vr.gr.
Wat mooi is, Theo, is dat je ergens zo in gelooft dat het je kwaad kan maken. Een beetje passsie kan geen kwaad. Veel minder mooi is je neiging dat geloof aan anderen op te dringen.
Laten je argumenten je argumenten zijn, en laat het vervolgens aan de lezers daarvan over wat ze ermee doen.
Ik zou je wat willen vragen.
Welk mens is beter bezig? Een aids-buddy die in een slachthuis werkt, of een vegetariër die zijn kinderen slaat?
Een lastige te beantwoorden vraag, die naar mijn mening jouw evangelistische manier van doen in een ander daglicht zet.
beste bart, ik begrijp je niet. naar mijn idee heb ik me pas laat in de discussie gemengd. een lange lijst reacties die bestond uit mensen die lieten weten niets op te hebben met het vegetarisme en vonden dat vlees eten geen enkel probleem was. daar heb ik op gereageerd. vanuit mijn standpunt (ik denk nu eenmaal anders over de wereld dan jij) waren de boodschappen al hier dus evangeliserend. wie een standpunt inneemt (zoals de mensen hier) kan een antwoord terug verwachten (ik dus). om mij dan te gaan beschuldigen van evangelisatie is heel erg flauw en stiekem ook wel een beetje bekrompen.
Welk mens is beter bezig? Een aids-buddy die in een slachthuis werkt, of een vegetariër die zijn kinderen slaat?
zet dit iets in een ander daglicht? het antwoord is nogal helder: beiden niet goed bezig. een goede daad maakt de slechte daden niet plots onzichtbaar. maar hoezo zet dit iets in perspectief?
Wel, Theo – misschien is evangelisme een zwaar woord. Maar als jij bij herhaling stelt dat ‘mensen beter moeten nadenken’… voel ik me als lezer daarvan toch beëvangeliseerd.
Laten we zo zeggen: het zou jouw boodschap veel meer sieren als ie niet zo ‘ik heb gelijk’ en ‘doe niet zo dom’-kleurig was.
Wat ik bedoel met de aidsbuddy en de vegetariër met losse handjes, en het licht dat dat op jouw positie werpt?
Ik wil ermee laten zien dat het denken over goed en fout (dat jij in wagonladingen lijkt te bezitten) helemaal niet zo simpel is. In een eerdere fase van de discussie gaf ik al aan dat wie het vegetarisch standpunt aanhangt, vrijwel per definitie inconsequent is. (Net als degene die het vlees-eten aanhangt, overigens) Immers, het is vrijwel onmogelijk om mens te zijn zonder daarbij leed te veroorzaken bij andere dieren. Ook als het ons lukt om elk varken op deze aarde te laten huppelen voordat het geconsumeerd wordt, dan verschuift het probleem bijvoorbeeld naar het doden van dieren uberhaupt. Schaffen we ook dat af, en eten we alleen nog plantaardigheden, schuift het probleem weer door. Want waarom heeft een mens meer recht op voedsel dan een varken?
Etcetera.
Ergens in het hele veld moet je een positie innemen. En accepteren dat die a) kan verschuiven en b) niet op te leggen valt aan een ander.
Je zegt helemaal geen domme dingen, dat bedoel ik niet. Ik denk zelfs dat het goed is als mensen elkaar tot nadenken aanzetten, ook over vleesconsumptie. Maar nogmaals, zodra je me geen ruimte laat om mijn eigen positie te bepalen, werkt het alleen maar averrechts.
Waarom lukt het andere mensen altijd zich zo goed te verwoorden? Kan je me dat leren Bart?
Ik ben het overigens helemaal met je eens. Applausje voor Bart…
kijk wat je nu schrijft bart: volkomen mee eens. maar nogmaals: voordat ik op dit forum aanwezig was werd er al geevangeliseerd: pro vlees eten. ik vind het dus nog steeds niet juist dat je het mij dan later in de schoenen schuift.
overigens ben ik het met je eens dat het leven niet simpel is, dat het denken over goed en slecht niet gemakkelijk is. maar het daarom maar gewoon niet doen is een enorm zwaktebod. het staat oplossingen om situaties te creëren waar zo min mogelijk ‘leed’ aanwezig is danig in de weg. daarbij vind ik je verplaats theorie nogal schokkend. het verplaatsen doe je immers niet alleen om de vleesconsumptie terug te dringen, maar vooral om het lijden van dieren te verminderen. en dat is nogthans in zeer hoge mate aanwezig in ons land. laten we discussie sluiten. Luna is immers al weer twee stukjes verder.
Okee, het was een aangenaam schermen met degens en bloemen. Aan het begin had ik een hekel aan je (vooral ook door je nogal gifgroene stukje op je eigen site), maar gaandeweg vermoed ik dat we er onder het genot van een biertje best uit zouden komen samen.
Waarbij we het lijden van de hop-plant voor de goede orde even buiten beschouwing laten…
;-)
.
Tijgertje, ja, als we nu allemaal eens honderd jaar ophielden met kindertjes maken hadden we die bioindustrie ook niet nodig. Die is er niet vanzelf gekomen, we betalen daar ook allemaal leuk aan mee.
En Theo, what can I say, I think you preach too much…. no offense intended.. if you think you have all of the solutions, run for office, you’re not going to change the world in Luna’s space…
dank voor je tip Menno. met bart ga ik nog wel eens een pint pakken. overigens is er meer dan genoeg voedsel om alle monden op deze aarde te voeden. dat is nu juist het grote probleem. maar goed. thank you and goodnight.
You are invited to check some relevant pages in the field of online poker reviews online poker reviews http://www.cafexml.com/online-poker.html http://www.cafexml.com/online-poker.html … Thanks!!!
You are invited to check out the sites dedicated to deposit codes party poker player database .
de mens is geen omnivoor
de oermens is beginnen jagen maar heeft helemaal geen vlees nodig